Der STROMZWERG

[RalfZ]

Hmmm hab da kein gutes Gefuehl. Nehm mal meine Karre im Winter morgens:
Anlasser fuer 6 Zylinder, Heckscheibe/Spiegelheizung, Licht, Scheibenwischer (wenn Regen/Schnee) Klimaautomatik (ka. was da so alles mitlaeuft und Strom frisst)
zumindest das Geblaese voll, Sitzheizung, die vielen elektronischer Helferlein.
Ich denk das laeppert sich zusammen, von einer Standheizung ganz zu schweigen. Mindestens 30 AH Li Power wuerde ich da schon haben wollen....

Abgesehen davon ist wie ich immer noch meine das Temperaturproblem unter der Haube z.B im Stop&Go auch noch ein Problem.

[merlin]

Früher gab's in den Autos z.T. Amperemeter, da konnte man schön sehen, ab welcher Drehzahl die Batterie wieder geladen wird. Und die Lima muß ja für die maximal geforderte Leistung ausgelegt sein, was wohl auch mit ein Grund dafür ist, das heutige Autos meist über 100 PS haben, die ganzen Zusatzagregate (SITZHEIZUNG!) müssen mit Strom versorgt werden. Das kommt nicht aus der Batterie, allenfalls bei Kurzstreckenbetrieb. Da ist dann aber auch der Bleiakku schnell mal leer. Und man soll ja auch nicht mit Festbeleuchtung, Heckscheibenheizung an, Radio, Gebläse und Standheizung usw. im Winter starten.


Grüße

Michael

[RalfZ]

Zitat von merlin

(SITZHEIZUNG!)

hihihi.......is aber scho geil sowas......
und die ganzen Fahrwerkshelfer schlucken sicher auch so einiges. Ich hab die neue Batterie jetzt erstmal ans kleine Moppedladegeraet gehaengt und schieb
ueber Nacht so 0,8 A pro Stunde rein - ist nicht so effektiv und schnell aber ich hab ja Zeit. wer weis, wie lange die da im Laden rumflog....
Autobatterien auch die Wartungsfreien sind komischerweise anscheinen schon befuellt und stehen da rum. Ich frag mich wer sich da drum kuemmert das die
nicht so krass entladen....

[green spirit]

Zitat von RalfZ

hihihi.......is aber scho geil sowas......
und die ganzen Fahrwerkshelfer schlucken sicher auch so einiges.

Moderne Oberklasse Fahrzeuge mit allem drin, haben durchweg eine Lima mit 2,5 - 3KW Leistung eingebaut.

.

[RalfZ]

Hi Hilmar,
der Phaeton z.B hat ne 2. Batterie drin, auch als Backup. Wenn man so ueberlegt, wie schnell wir frueher mit 3 kW auf 2 schmalen Raedern werden konnten....:-))

[Justnew]

Hallo zusammen, mit was habt Ihr das bedingt durch den Tausch auf LifePo4-Akku zu groß gewordenen Batteriekasten ausgekleidet?

Hatte zuerst vor das mit Styropor zu machen, bin mir jetzt aber unsicher ab das der richtige Weg auf Grund der möglicherweise entstehenden Temperaturproblematik ist?!

Danke vorab

[merlin]

Zitat von Justnew

Hallo zusammen, mit was habt Ihr das bedingt durch den Tausch auf LifePo4-Akku zu groß gewordenen Batteriekasten ausgekleidet?

Hatte zuerst vor das mit Styropor zu machen, bin mir jetzt aber unsicher ab das der richtige Weg auf Grund der möglicherweise entstehenden Temperaturproblematik ist?!

Danke vorab

Rausgerissen, mitsammt dem Luftfilterkasten. Brauch den Platz für's Ansaugvolumen.

Kannst aber auch einen Klotz Styropor oder Styrodur (das grüne, lässt sich besser schneiden) reinstopfen.

Grüße

Michael

[Justnew]

danke Dir.

dann werde ich mir jetzt mal ein ein wenig Styropor zusammen schneiden. Ach übrigens, der Akku sitzt bei mir natürlich mittlerweile hinten im Höcker. Wo anders wäre auch gar keine Platz mehr ;-)

[Alex]

hab mich gestern mit einem guten Freund über deren Akkus unterhalten, die sie für Ihre Gyrocopter verwenden.

Als ich heute abend nach Hause kam, hatte ich ein kleines Geschenk auf dem Tisch stehen. Echt schnuckelig, der Zwerg...

[Raas]

Zitat von Alex

hab mich gestern mit einem guten Freund über deren Akkus unterhalten, die sie für Ihre Gyrocopter verwenden.

Als ich heute abend nach Hause kam, hatte ich ein kleines Geschenk auf dem Tisch stehen. Echt schnuckelig, der Zwerg...

http://www.super-b.com/products/super-B-5200.html
Stolzer Preis........

[Mike]

Meine Güte was für ein riesen Handy
Der hat dich aber lieb dein Freund

[RalfZ]

Zitat von Raas

http://www.super-b.com/products/super-B-5200.html
Stolzer Preis........

Ja . Das sieht nach sehr guter Qualitaetsware aus. Gescheites Gehaeuse, ordentlicher Anschluss. Und im Begleittext gibts korrekte und
vollstaendige Infos.ob das den Mehrpreis wert ist muss halt jeder fuer sich entscheiden.
Es gibt halt Leute die stehn nicht auf Bastelloesungen. Kommt auch auf die Einbaulage an. Wenn die Batterie teilweise sichtbar ist sieht sowas schon besser aus.

[Alex]

Zitat von Mike

Meine Güte was für ein riesen Handy
Der hat dich aber lieb dein Freund

Tröste Dich, hab ihm auch mal kurz den Puls gefühlt... Das wird schwer wieder gut zu machen sein.

[Alex]

Ich hab's nirgendwo gefunden:

Kann ich diese LiFePos mit meinem Intellicharger

I/U1/U2 (2A max./14,3V/13,8V) Kennlinie mit automatischer Ladestromanpassung

laden?

Gruß, Alex

[RalfZ]

Da bin ich auch noch am recherchieren. Grundsaetzlich muss man folgendes bedenken:

Eine 12 V Bleibatterie besteht aus 6 Zellen in Reihe. Jede dieser Zellen hat eine Spannung die bei Entladung nicht unterschritten werden darf.
Ebenso hat sie eine definierte Ladeschlussspannung die nicht ueberschritten werden darf.
Das Ladegeraet "multipliziert" das alles mit 6 und verfaehrt entsprechend.

Eine LiFePo4 Akkupack besteht aus 4 Zellen. Ebenso hat jede dieser Zellen eine min./max. Spannung. Die Addition dieser Werte ergibt schon ein
anderes Ergebnis, z.B ist die Schlussspannung etwas hoeher. Ich muss mal die exakten einzelnen Werte raussuchen.
Ebenso sieht der Verlauf der Ladekennlinie (zugefuehrter Strom in Abhaengigkeit der Gesamtzellenspannung) hoechstwarscheinlich etwas anders aus.
Bei Bleiakkus weis ich z.B das man die Sulfatierung der Zellen durch eine gepulste Spannung verhindern kann, einige teure Bleiakkuladegeraete machen das.
Ich hab derzeit k.a. wie darauf eine Liion Zelle reagiert.
So lange wir diese Details nicht genau wissen, wuerde ich mal so sagen, das man ein Ladegeraet fuer Bleiakkus nicht verwenden kann.

[hjo]

@ Alex:
Welchen Intelli hast Du?
Es gibt den V1 und später kam der V2 mit LiPo Funktion und integriertem Balancer.
V1 geht nicht, V2 müsstest Du Dir mal die genauen Werte raussuchen oder die Firma einfach anschreiben

@Ralf:
Die Lixx Ladekennlinien fahren die Ladespannung zum Ende der ladung sehr weit herunter um möglichst viel rein zu bekommen.
Habe hier irgendwo nen link, oder google mal nach Gerd Giese
das ist nen RC Flieger, der voll im Thema Lixx und Laden aufgeht

Greetz
HJO

[Alex]

Hmm... da es schon ein paar Jährchen alt ist ( min. 6 ) wird es noch das V1 sein. Gut, also einbauen und losfahren...

Gruß, Alex

[hightower]

Ich hab mich noch nicht wirklich damit beschäftigt, aber mal so zum Überlegen:
Die LIFEPOs werden ja inzwischen für Kfz´s angeboten und dann dürften sie bezüglich der Ladung nicht allzu anspruchvoll sein.
Da die LIFEPOs ne sehr flache Ladespannungskurve haben, kann man an der Spannung kaum ablesen, wie voll die Teile sind. Wenn sie im Kfz betrieben werden bekommen sie evtl. über Stunden die Ladespannung der LiMa auf den Kopf, die sich ladetechnisch gesehen nicht besonders sensibel verhält.
Wenn das tatsächlich so ist, sollte die Ladung das geringste Problem sein, sondern eher der Schutz vor Tiefentladung das Problem darstellen.
Ich hab jetzt ohne viel Hintergrund nur mal laut gedacht, kann sein, das ich total daneben liege......... Kann ich dann aber auch mit leben

[Alex]

Zitat von hightower

Wenn sie im Kfz betrieben werden bekommen sie evtl. über Stunden die Ladespannung der LiMa auf den Kopf, die sich ladetechnisch gesehen nicht besonders sensibel verhält.

Ist jetzt im Motorrad doch aber auch nicht anders, oder sehe ich das falsch?

[hightower]

Zitat von Alex

Ist jetzt im Motorrad doch aber auch nicht anders, oder sehe ich das falsch?

Jo, so seh ich das.

[merlin]

Kannst mit nem oridinären Bleilader laden, trennst halt bei ~14 V, wenn der Bleilader nicht schon vorher aufgibt. Alternativ mit einem regelbaren Netzteil, 14,4 V einstellen und evtl. Strombregrenzung rein. Wenn Du's ganz genau machen willst, lädst Du jede Zelle einzeln auf 3,6V. Bringt aber bei uns nix, da wir ja nicht darauf aus sind, den Akku maximal zu laden und maximal zu entladen sondern in nur im Floatingbetrieb als Zwischenpuffer benutzen.

Grüße

Michael

[RalfZ]

Zitat von hightower

Wenn sie im Kfz betrieben werden bekommen sie evtl. über Stunden die Ladespannung der LiMa auf den Kopf, die sich ladetechnisch gesehen nicht besonders sensibel verhält.

Eigentlich ist da aber noch ein Spannungsregler, der die Ausgangsspannung der Lichtmaschine begrenzt. Bei Fahrzeugen mit einem sog. "wartungsfreien"
Bleiakku muss die Ladespannung naemlich noch etwas niedriger begrenzt werden, weil ab einer gewissen Spannung (*) eine Bleibatt. zu gasen anfaengt.
Wartungsfreie Batterien haben lediglich eine Art Notventil damit die nicht platzt, ein herkoemmlicher Bleiakku, dess Fluessigkeitsstand kontroliiert werden soll
(so wie in der GPZ) der vertraegt eine etwas hoehere Spannung. Aus diesem Grund sind die Abmessungen Batterien so unterschiedlich gehalten damit man
anstelle einer herkoemmlichen Batterie keine wartungsfreie einbauen kann. Meist ist deren Grundflaeche viel breiter/tiefer.

(*) - das such ich alles bei Gelegenheit mal raus...:-)

[hightower]

Zitat von RalfZ

Eigentlich ist da aber noch ein Spannungsregler, der die Ausgangsspannung der Lichtmaschine begrenzt. Bei Fahrzeugen mit einem sog. "wartungsfreien"
Bleiakku muss die Ladespannung naemlich noch etwas niedriger begrenzt werden, weil ab einer gewissen Spannung (*) eine Bleibatt. zu gasen anfaengt.
Wartungsfreie Batterien haben lediglich eine Art Notventil damit die nicht platzt, ein herkoemmlicher Bleiakku, dess Fluessigkeitsstand kontroliiert werden soll
(so wie in der GPZ) der vertraegt eine etwas hoehere Spannung. Aus diesem Grund sind die Abmessungen Batterien so unterschiedlich gehalten damit man
anstelle einer herkoemmlichen Batterie keine wartungsfreie einbauen kann. Meist ist deren Grundflaeche viel breiter/tiefer.

Jo, ich wollte aber nicht auf die Spannung raus. Ist klar, das da der Regler wirkt.
Ich meinte eher den Strom.
Solange die Lima ne höhere Spannung hat wie die zu ladende Batterie/Akku gibt sie was sie kann. Das meinte ich mit "unsensiblen" Ladeverhalten und hab davon abgeleitet, dass die LIFEPO-Akkus dann ladetechnisch wohl nicht so empfindlich sein können.

[RalfZ]

Bei einem Bleiakku gilt die alte Faustregel Ladestrom ca. 10% der Kapazitaet also bei einem 60Ah sind das max. 6A und bei der 12/14Ah Batterie der GPZ ca. 1,2A.
Bei einem LiFePO4 ist der max. Ladestrom pro Zelle auch angegeben, und zwar als vielfaches der Kapazitaet, meist so "2C" oder "4C". D.h. eine gaengige
6000mAh Zelle kann je nach Angabe mit 12000mA also 12A oder gar im Falle von 4C mit kernigen 24A geladen werden.
Das duerfte der GPZ LiMa recht schwer fallen :-) Insofern seh ich da keine Gefahr.

Und immer drauf achten wenn ihr LiFePO4 Zellen kauft, das die "hochstromfaehig" sind. Das bedeutet: Entladen mit "20C" (das ist die Dauerlast) und laden mit "4C".
Die kleinere Version hat nur "10C" beim Entladen und meist auch nur 2C beim Laden.

[hightower]

Na, dann sind wir ja einer Meinung
und reden nur etwas aneinander vorbei.

Alex Frage zielte ja auf mögliche Ladeverfahren ab
und ich hab meine Meinung geschildert,
dass der Lifepo im Bike-Ladebetrieb nicht gefährdet sein dürfte.