Patrick's Kawasaki GPZ 900R / GPZ 750R / GPZ 1000RX / ZL Eliminator Forum  

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UT -- Motor, Vergaser und Khlsystem Umbau und Tuning rund um Motor, Vergaser und Khlsystem

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Alt 26.09.2018, 22:32   #1
Black Pearl
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Hallo, Gemeinde!!


Ich bruchte mal einen kleinen Rat... Ich habe mir hier im Forum vor einigen Jahren eine 4-1 Auspuffanlage in Edelstahl geholt. Jetzt mchte ich die mir auch mal montieren. Ich habe aber die Vermutung, dass der Endtopf gar nicht an eine GPz "passt". Ich habe mal Bilder vom Endtopf gemacht. Vielleicht hat ja einer von euch einen fruchtbaren Rat, ob und wie ich das Ding jetzt montiert bekomme. Es sind lediglich 2 Federn und die Schelle fr den Endtopf dabei gewesen.
Der Originalauspuff war ja noch im Bereich des Motors festgeschraubt.



Falls das Bildmaterial nicht reicht, sorge ich fr Nachschub. Vielleicht hat ja auch noch einer von euch einen Endtopf, der tatschlich 1:1 an die Maschine passt...




Gru


Johannes
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Alt 27.09.2018, 05:52   #2
Jrgen1962
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Hallo Johannes,
nur mit dem Endtopf ist da nicht getan, da brauchst Du natrlich auch eine passende Krmmeranlage dazu, wenn ich mich recht erinnere hast Du ja bis jetzt Original gefahren.
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Gru Jrgen



Verwandle groe Schwierigkeiten in kleine und kleine in gar keine.
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Alt 27.09.2018, 08:47   #3
Black Pearl
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Genau, bislang hatte ich die Originalanlage drunter. Die Laseranlage habe ich halt im guten Glauben gekauft, dass sie tatschlich fr die GPz passt. Mit viel Google - Arbeit habe ich ermittelt, dass die wohl fr ne Suzuki ist... Habe schon mal beim Hersteller nachgefragt, aber bislang noch keine Antwort bekommen. Muss denen wohl noch mal auf den Zahn fhlen. ..
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Alt 27.09.2018, 10:04   #4
Black Pearl
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Wenn alle Stricke reien... Vielleicht hat ja jemand von euch noch eine gut erhaltene Anlage (nach Mglichkeit in Edelstahl) rumliegen und wrde sich freuen, wenn diese dann ein schnes neues Zuhause bekommen wrde...

https://www.900r.de/gpz-forum/showthread.php?t=20050

Werde mal mein Anliegen auch im Marktplatz einstellen..
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Alt 27.09.2018, 12:22   #5
Alex
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Die EG-Zulassung wird fr ne Suzuki sein, das heit aber nicht, da der Topf mechanisch nicht auf den Krmmer passt.

Im schnsten Fall macht man auf die Rckseite vom Topf zwei Einnietmutern, biegt sich eine formschne Halterung und fertig.

Allerdings sehe ich da nirgendwo einen Krmmer...

Gru, Alex
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Verdrngen kann man vieles, wirklich vergessen werden wir nie!!

Thomas, mein Freund... Wir sehen uns wieder!
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Alt 27.09.2018, 12:28   #6
Black Pearl
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Vielen Dank Alex
Den Krmmer habe ich schon mal probehalber an den Motor gehalten. Von den Abmessungen wrde auch alles passen, bis auf dem Umstand, dass ich den Auspuff jedes Mal abnehmen msste wenn der lfilterwechsel ansteht. Ich mache mal ein Bild von allen Teilen, dann knnt ihr mal mit euren Expertenaugen drber schauen.
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Alt 27.09.2018, 19:26   #7
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Sieht nach schlecht gekrzt aus wenn ich das Nietband so sehe...
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Alt 27.09.2018, 22:33   #8
Black Pearl
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[QUOTE=Alex;389539]Die EG-Zulassung wird fr ne Suzuki sein, das heit aber nicht, da der Topf mechanisch nicht auf den Krmmer passt.

Im schnsten Fall macht man auf die Rckseite vom Topf zwei Einnietmutern, biegt sich eine formschne Halterung und fertig.

Allerdings sehe ich da nirgendwo einen Krmmer...

Gru, Alex[/Q

Hier mal die Bilder von der kompletten Anlage. Wie gesagt, sie wurde mir hier als "fr eine GPZ 900 passend" verkauft. Ich denke mal, das Zwischenrohr muss ich erhitzen dann wird es auf den Krmmer passen, auf das andere Ende muss wohl so eine Graphitdichtung. Den Endtopf kann ich mit der Schelle an der Schraube wahrscheinlich hinten an der Furastenanlage festschrauben...
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Alt 28.09.2018, 06:38   #9
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[QUOTE=Black Pearl;389548]
Zitat:
Zitat von Alex Beitrag anzeigen
Die EG-Zulassung wird fr ne Suzuki sein, das heit aber nicht, da der Topf mechanisch nicht auf den Krmmer passt.

Im schnsten Fall macht man auf die Rckseite vom Topf zwei Einnietmutern, biegt sich eine formschne Halterung und fertig.

Allerdings sehe ich da nirgendwo einen Krmmer...

Gru, Alex[/Q

Hier mal die Bilder von der kompletten Anlage. Wie gesagt, sie wurde mir hier als "fr eine GPZ 900 passend" verkauft. Ich denke mal, das Zwischenrohr muss ich erhitzen dann wird es auf den Krmmer passen, auf das andere Ende muss wohl so eine Graphitdichtung. Den Endtopf kann ich mit der Schelle an der Schraube wahrscheinlich hinten an der Furastenanlage festschrauben...

Das Referenzrohr habe ich bei meiner Krmmeranlage nicht. Somit kann ich locker einen lwechsel drchfhren.
Das Verbindungsrohr zwischen Krmmer und Endtopf habe ich gegen ein 76er fr Remus und Devil getauscht.
Passt alles bestens.

Kann das Referenzrohr nicht weg??? Lcher danach verschweien und gut?

Nur so eine Idee.


Gru Lutz
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Ich habe nur das zu verantworten was ich sage, nicht das was Andere verstehen!
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Je niederer sein Geist, desto eher uert er sich herablassend, um sich erhaben zu fhlen.
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Alt 28.09.2018, 09:26   #10
Black Pearl
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[QUOTE=kawamannsane;389549]
Zitat:
Zitat von Black Pearl Beitrag anzeigen


Das Referenzrohr habe ich bei meiner Krmmeranlage nicht. Somit kann ich locker einen lwechsel drchfhren.
Das Verbindungsrohr zwischen Krmmer und Endtopf habe ich gegen ein 76er fr Remus und Devil getauscht.
Passt alles bestens.

Kann das Referenzrohr nicht weg??? Lcher danach verschweien und gut?

Nur so eine Idee.


Gru Lutz
Vielen Dank fr den Tipp! Werde ich in Ruhe alles ausprobieren. Muss natrlich jemanden finden, der Edelstahl schweien kann. Kennst du vielleicht jemanden?? Mal ne andere Frage : wie sieht es mit ABE aus oder TV Eintragung. Ich dachte, ich fahre zum TV, der auch meinen Umbau eingetragen hat und gut ist. Jetzt habe ich gehrt, der macht noch einen Abgastest und berprft das Strmungverhalten??(oder so hnlich) Laser hat mir geschrieben, dass es weder Unterlagen, noch Ersatzteile gibt. Ich knne hchstens fr 129 Euro eine EG-ABE zum mitfhren erhalten..... Habe ja jetzt den Winter Zeit...muss eh meinem Unfallschaden reparieren und das ein oder andere machen....
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Alt 28.09.2018, 19:00   #11
Mucki
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Wat willste mit Tv ? Der Krmmer ist sowieso egal und wenn du irgendeine E-Nummer hast , ist die Welt doch in Ordnung , oder meinst bei dem alten Moped kontrolliert irgendwer , ob die Nummer zum Moped passt ? Hat bei meinem BOS Topf nie einer nachgeguckt.
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Einer GPZ sieht man ihre Schrglage nicht an

Kannste so machen , sieht dann halt Kacke aus
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Alt 28.09.2018, 20:47   #12
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Zitat:
Zitat von Mucki Beitrag anzeigen
Wat willste mit Tv ? Der Krmmer ist sowieso egal und wenn du irgendeine E-Nummer hast , ist die Welt doch in Ordnung , oder meinst bei dem alten Moped kontrolliert irgendwer , ob die Nummer zum Moped passt ? Hat bei meinem BOS Topf nie einer nachgeguckt.
Hast ja auch wieder recht.... Werde den Tipp mit dem Refernzrohr beherzigen und das Ding erst mal an die Maschine bauen. Die Befestigung am Motor der alten Auspuff Anlage brauche ich nicht mehr? Reichen tatschlich die Muttern am Motor und die Schelle, mit der der Endtopf hinten an der Furaste festgeschraubt wird?
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Alt 28.09.2018, 22:21   #13
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Interferenzrohr! Nicht Ohr!

Wikipedia: Interferenzrohre dienen vor allem dazu, diese Schwingungen zu verstrken und zeitlich aufeinander abzustimmen. Dadurch wird ein Ladeeffekt (eine geringfgige Vorverdichtung) bei der Zufuhr von Frischgas in den Verbrennungsraum erreicht (Turboladeeffekt), was eine Erhhung der Motorleistung und des Motordrehmoments zur Folge hat.

Kann aber auch andersrum sein!

Also vorm abflexen nachdenken!
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Alt 29.09.2018, 10:13   #14
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Jep, das Referenzrohr wrde ich nicht rausmachen, da hat sich schon jemand was gedacht...
Und Ja, sehr sehr viele 4 in 1 - Anlagen haben keinen weiteren Haltepunkt unter dem Motor und halten schon seit vielen Jahrzehnten...
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Alt 29.09.2018, 21:59   #15
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Zitat:
Zitat von Michael 90 Beitrag anzeigen
Jep, das Referenzrohr wrde ich nicht rausmachen, da hat sich schon jemand was gedacht...
Und Ja, sehr sehr viele 4 in 1 - Anlagen haben keinen weiteren Haltepunkt unter dem Motor und halten schon seit vielen Jahrzehnten...

Ich habe auch noch recherchiert und in meiner Schrauberwerkstatt nachgefragt. Die einhellige Meinung: Auf gar keinen Fall das Rohr entfernen.

Ich knnte mir hchstens vorstellen, dass man das Rohr einfach ein wenig nach hinten verlegt. Aber dazu werde ich die Schrauber- Gilde mal fragen. Ansonsten gibt es halt zwei Optionen:


1) Bei jedem Filterwechsel den Auspuff abbauen...
1) Weiter nach einer sinnvollen Alternative ohne Interfernzrohr an dieser Stelle suchen...


Ich werde sie jedenfalls im Winter erst einmal so, wie sie jetzt ist anbauen und mal hren, wie sich die Anlage so anhrt. Vielleicht gefllt mir das ja auch nicht und dann kommt so oder so eine andere Anlage drunter!!
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Alt 29.09.2018, 22:16   #16
Supereli
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Filterwechsel wird bertrieben....................
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Alt 29.09.2018, 22:30   #17
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Zitat:
Zitat von Black Pearl Beitrag anzeigen
Ich habe auch noch recherchiert und in meiner Schrauberwerkstatt nachgefragt. Die einhellige Meinung: Auf gar keinen Fall das Rohr entfernen.

Ich knnte mir hchstens vorstellen, dass man das Rohr einfach ein wenig nach hinten verlegt. Aber dazu werde ich die Schrauber- Gilde mal fragen. Ansonsten gibt es halt zwei Optionen:


1) Bei jedem Filterwechsel den Auspuff abbauen...
1) Weiter nach einer sinnvollen Alternative ohne Interfernzrohr an dieser Stelle suchen...


Ich werde sie jedenfalls im Winter erst einmal so, wie sie jetzt ist anbauen und mal hren, wie sich die Anlage so anhrt. Vielleicht gefllt mir das ja auch nicht und dann kommt so oder so eine andere Anlage drunter!!

99% der 4 in 1 bzw. 4 in 2 in 1 Anlagen haben dieses Referenzrohr nicht. Alle Edelstahlanlagen die ich bisher verbaut hatte, waren ohne dieses Rohr.
Ich denke, wenn das Rhrchen weg ist und dafr ein gescheiter Endtopf verbaut wird, rennt die Kawa richtig gut.

Ich fahre auch jetzt wieder einen Krmmer ohne Referenzrohr. Die Krmmer sind von Micron, das Verbindungsstck mit Vorschalldmpfer ist von Remus und der Endtopf auch. Alles BESTENS.

Die Die 4 in 2 in 1 Rohre laufen schn um die lwanne herum, wie bei Deiner mit dem vermeindlichen Referenzrohr <-- nur das dieses bei mir nicht vorhanden ist.

Meine GPZ rennt perfekt und klingt schn dumpf, auch mit diesem zusammen - gestckelten EG-Nummern Auspuff. Siehe Aussage Mucki.

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Alt 29.09.2018, 23:43   #18
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Danke Lutz,
fr diesen Post.
Ich habe mich schon gefragt ob ich was verpasst habe.
Genau diese Linie gibt es von Remus ( fahre ich selber ) und auch von Devil.
Halt ohne dieses komische Rohr! Mit vordruck oder sowas hat es sicher nichts zu tun, weil es nun mal hinter dem Ansaug liegt. Wo soll der denn her kommen?? Wenn einer seine Remus oder Devil hier vorstellt hat noch keiner nach dem Rohr gefragt oder ??
Man kann es auch kompliziert machen !!
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Gru Mike





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Alt 30.09.2018, 09:04   #19
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Guten Morgen zusammen,
das ist kein Krmmer einer 900R oder RX.
Entweder ZZR oder wie in meinem Fall von `ner Tomcat.
Bevor Du den Krmmer ruinierst, pack Ihn ein und schicke Ihn zu mir.


Gru Olaf
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Alt 30.09.2018, 09:04   #20
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Zitat:
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Danke Lutz,
fr diesen Post.
Ich habe mich schon gefragt ob ich was verpasst habe.
Genau diese Linie gibt es von Remus ( fahre ich selber ) und auch von Devil.
Halt ohne dieses komische Rohr! Mit vordruck oder sowas hat es sicher nichts zu tun, weil es nun mal hinter dem Ansaug liegt. Wo soll der denn her kommen?? Wenn einer seine Remus oder Devil hier vorstellt hat noch keiner nach dem Rohr gefragt oder ??
Man kann es auch kompliziert machen !!

Hi Mike, ich bin kein Fachmann, aber wenn dies hier gelesen wird

https://de.wikipedia.org/wiki/Interferenzrohr_(Kfz)
wird klar, das dieses Rohr nicht sein muss. Bei heutigen 4/2/1 Auspuffanlagen wird das alles durch den Endschalldmpfer geregelt.
Bei alten Devilanlagen haben scheinbar einige Ingenieure zu schnell reagiert und die Anlagen frei gegeben. Bei der GPZ wurde dann durch entsprechende Bedsungen der Vergaser, die Leistung und das Beschleunigungsloch verbessert bzw. angeglichen.
Remus hat das wohl besser hinbekommen.
Ich habe einige Endtpfe ausprobiert und die Unterschiede festgestellt. Das jetzige Ergebnis gefllt mir am besten.
Auch Laser und Sebring haben diese Bauart angeboten.

Bei 4 in 1 Anlagen wird alles direkt in ein Rohr geleitet und nur der Endschalldmpfer regelt alles. Referenzrohre gibt es dort nicht. Durchmesser der Rohre, Gre-Lnge Aufbau des Schalldmpfers spielen dabei eine wichtige Rolle.



Ich wiederhole mich gerne. Meine zusammengewrfelte Anlage ohne Referenzrohr/Interferenzrohr tut der GPZ richtig gut.

Grle vom tapferen Lutz
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Alt 30.09.2018, 10:23   #21
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Hallo zusammen,
vielleicht hilft das ja weiter, kleiner Auszug aus der "Penners Viertakt Tunnig Fibel", Seite 56, Auspuffanlagen: Krmmerfhrung:


"Die Krmmerfhrung wird beim 4 Zylinder so ausgelegt, da erst nur die Abgase der gleichlufigen Kolben, also in der Regel 1 und 4, 2 und 3, in einen gemeinsamen Sammler laufen. Dadurch ergeben sich - bei gleich langen Krmmern, - fr diese Zylinder harmonische Druckamplituden, die sich gegenseitog untersttzen. Erst spter mnden die Krmmer in einem gemeinsamen Sammler und dann in einen Dmpfer (4in2in1). ......................
Bei Motoren mit unsymmetrischer Zndfolge kann dieser Effekt so nicht - oder nur deutlich reduziert - stattfinden. Hier sollten separate Auslasysteme verwendet werden. Teilweise werden hier Interferenzrohre zwischen den Krmmern angebracht, die die Leistung im mittleren Drehzahlbereich verbessern sollen.
Die optimale Untersttzung des Gaswechsels durch Auslegung des Abgassystems findet nur in einem begrenzten Drehzahlbereich statt."

GPZ900R -> Zndfolge -> 4 und 1 / 2 und 3 -> somit symmetrisch, Auspuffanlage von Johannes -> die Krmmer sehen gleich lang aus -> Interferenzrohr ntig -> wahrscheinlich nicht
__________________
Gru Jrgen



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Alt 08.10.2018, 04:55   #22
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Zitat:
Zitat von Olaf Hahn Beitrag anzeigen
Guten Morgen zusammen,
das ist kein Krmmer einer 900R oder RX.
Entweder ZZR oder wie in meinem Fall von `ner Tomcat.
Bevor Du den Krmmer ruinierst, pack Ihn ein und schicke Ihn zu mir.


Gru Olaf
Meinst du mich jetzt??
Sorry, war die letzten Tage viel arbeiten und hatte kaum Zeit mal hier vorbei zu schauen... Bislang geht die Tendenz in die Richtung "Entfernen" (Wegen der Nhe zu der Stelle, an der die Rohre eh zusammenlaufen)... Ich wrde eher mit dem Gelumpe vorbei kommen... falls du mich meinst....
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Alt 28.11.2018, 00:07   #23
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So.... Da bin ich noch mal mit meinem Auspuff!
Ich habe jetzt dieses Interferenzrohr tatschlich doch entfernen lassen. Ein Techniker hat sich das angeschaut und meinte, dass es eigentlich total berflssig ist, da es eh so knapp vor vor der STelle ist, wo die Rohe eh alle zusammengefhrt werden...

JEtzt aber das eigentliche andere Problem: Ich habe heut versucht den Krmmer zu montieren und musste feststellen, dass die Krmmerrohre einen kleineren Durchmesser (ca. 38 mm) als die Origignalkrmmer (ca. 42 mm) haben. Die Halbmonde rutschen jetzt ber den dicken Ring am Krmmerende... Auf Grund der Verdickung am Krmmerende passen diese sehr gut an den Motor. Also gibt es dort kein Dichtigkeitsproblem.
Frage: Kann ich einfach andere Halbmonde (mit einem kleinere Durchmesser) nehmen, oder muss ich das Krmmerrohr "auffttern", um auf den Durcjhmesser der Originalkrmmer zu kommen? Morgen mache ich mal ein Bild von dem, was ich meine, dann wird es vielleicht ein wenig deutlicher!

Danke schon mal fr eure guten Ratschlge!
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Alt 28.11.2018, 08:13   #24
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Hallo Johannes,
bist Du sicher das dieser Krmmer an die GPZ gehrt????
Selbst wenn der Auendurchmesser des Krmmerrohres (nicht am Ende gemessen) kleiner ist, weil die Krmmeranlage nicht doppelwandig ist, sollten die Innen.- und Auendurchmesser der Krmmerenden gleich dem Original sein.
Die Krmmerdichtungen fr die GPZ haben ca. 39x47mm und da sollte das dicke Krmmerende satt aufliegen, dann wird es auch dicht.


Man mge mich berichtigen, aber irgendwas passt da nicht zusammen!!
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Gru Jrgen



Verwandle groe Schwierigkeiten in kleine und kleine in gar keine.
Jrgen1962 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2018, 09:32   #25
Black Pearl
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Moinsen Jrgen!

Das ist tatschlich kein original Auspuff fr die GPZ. Wie gesagt, ich habe die hier im Forum von einem Kumpel von uns geholt. Und ich habe schon ein Gefhl dafr, wem ich hier vertrauen kann und wem nicht... Wenn ich hier bestimmten Leuten nicht mehr glauben knnte, knnte ich mich hier auch gleich abmelden... Wenn es schon mit der Wahrhaftigkeit nicht bei einem schnden Auspuff klappt, wie ist es dann erst bei Fragen die wirklich kniffelig sind??

Aber du hast vollkommen Recht... Ich habe verpeilt am "dicken Ende" zu messen. Werde ich spter nachholen...

Ich zeige am Besten mal ein paar Bilder...
Wie gro muss eigentlich der Abstand vom Krmmer zu den lleitungen zum lkhler sein??
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