Patrick's Kawasaki GPZ 900R / GPZ 750R / GPZ 1000RX / ZL Eliminator Forum  

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PD -- Fahrwerk Probleme und Defekte rund ums Fahrwerk

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Alt 12.07.2013, 17:52   #1
Schwester Christa
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Standard Avon vs. Bridgestone

Hallo Gemeinde,

wieder mal ein Reifenfred...

Bei mir ist jetzt wieder mal ein Satz Gummis fllig. Zuletzt hatte ich die "eierlegende Wollmilchsau" BT45 drauf.
Eigentlich sehr zufrieden damit, auer der doch sehr heftigen Sgezhne, die der TV noch im April mal durchgewunken hat. Seither gings aber rapide bergab. Hinten normales Abfahrbild, vorne dagegen sind v.a. die Flanken vllig fertig.

Ich spiele mit dem Gedanken (ok, auch wegen der Beurteilung auf mopedreifen.de "ist auf Augenhhe mit BT45"), einmal den AVON Roadrider auszuprobieren.

Hat jemand schon Vergleichserfahrungen?

Hat jemand den 150er AVON hinten drauf (Original A4 Felge) und kann mir Erfahrungen mitteilen?
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Alt 12.07.2013, 21:28   #2
Tueddel
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Wenn Du mit dem BT Sgezhne hast,
wirst die mit dem Avon auch irgendwann wieder haben.
Das liegt nich am Reifen sondern am Fahrer und kommt vom Bremsen in Schrglage.
Hab ewig gebraucht um mir das abzugewhnen.
Musste wirklich extrem tauf achten um es erst mal zu merken.
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Alt 12.07.2013, 21:38   #3
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na ja, ich habe die seit november drauf, ist jetzt nicht der berflieger aber ganz gut bei regen, klte mgen die nicht so sehr, sind auch seit zwei wochen auf meiner fz drauf da gefallen sie mir viel besser, der schwerpunkt ist dort aber auch wesentlich tiefer.

detlef
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Alt 13.07.2013, 00:41   #4
c-de-ville
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[QUOTE=Tueddel;317472]
Das liegt nich am Reifen sondern am Fahrer und kommt vom Bremsen in Schrglage.
/QUOTE]

dann mchte ich gern wissen, wer bei mir immer in den Kurven bremst, ich jedenfalls nicht.

Das liegt beim BT45 an der weichen Gummimischung an den Auenkanten und kommt vom Fahrzeuggewicht, beim Kurvenfahren radiert der Reifen quasi durch die Kurven. Denn Motorradfahren heit nach links lenken und Rechtskurve fahren, so wie man es ganz extrem beim Speedway sieht.

brigens mein Rekord liegt in den Pyrenen bei 1.700 km von neu auf Null links und rechts der Mittelrille verbunden mit einem enormen Sgezahn. Sowas bremst auch der grte Angsthase nicht zusammen.

Gru Micha
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Alt 13.07.2013, 07:12   #5
Ironicus
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Hallo!

Ich fahre die AVON schon seit einigen Jahren auf der A6 und bin (was meinen Fahrstil betrifft) mit den Reifen zufrieden. Aktuell habe ich den 150er auf der Originalfelge montiert. Von der Kombination wrde ich jedoch abraten! Beim nchsten Wechsel kommt wieder der 130er auf die Felge. Der fhrt sich deutlich besser.

Beste Grsse

Stefan
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Alt 13.07.2013, 10:12   #6
ZL-Dirk
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Blinzeln

Zitat:
Zitat von Tueddel Beitrag anzeigen
....Das liegt nich am Reifen sondern am Fahrer und kommt vom Bremsen in Schrglage....
Also hab ich mit meinen BT 20 auf der ZRX in Schrglage gebremst, mit den BT54 vorher und BT 21 danach nicht. AHA! Man lernt nie aus.

Zu den AVON Roadrider. Hrt man nur gutes drber, wenn man von einigen absieht, die Rissbildung in der Flanke hatten.
Mein Kumpel auf Z1000 ist auch von ihnen begeistert, sagt besser wie BT45. Auf der ZL ist er in unserer kleinen Gemeinde DER Reifen!

Dirk
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Ein Leben ohne ZL ist sinnvoll mglich!

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Alt 13.07.2013, 11:02   #7
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Ok, das hilft mir schon etwas weiter. Ganz verkehrt scheint der AVON also nicht zu sein.

Ich hatte schon dazu tendiert, allerdings eher aus Kostengrnden. Ich muss grad etwas aufs Geld schauen und der Satz BT45 kommt knapp 50,- teurer.

Seis drum, ich werd die AVONs testen!
Muss mich nur noch durchringen, ob hinten der 140er oder 150er draufkommt...

@Tuddel: Das mit dem Bremsen mchte ich fr mich ausschlieen! Ich gehre zwar nicht zur absoluten Sportfraktion, aber gebremst wird bei mir vor der Kurve, wenns sein muss...
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Alt 13.07.2013, 11:13   #8
pferd
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Bin vom BT45 wieder weg, wegen schon beschriebener Probleme. Habe mich auch nie richtig wohl gefhlt...keine Ahnung warum.

Hatte davor und jetzt wieder Avon ! Ist der warm gefahren macht er fast alles mit.

peter
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Alt 13.07.2013, 21:25   #9
Tueddel
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Stimmt, hab ich ganz vergessen.
Der Fehler kann nur beim Reifen oder der Dicken liegen, sorry.
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Alt 13.07.2013, 23:50   #10
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Zitat:
Zitat von Tueddel Beitrag anzeigen
Stimmt, hab ich ganz vergessen.
Der Fehler kann nur beim Reifen oder der Dicken liegen, sorry.
reagier doch nicht so angepisst, Tschuldigung aber ich hab mich mit dem Problem schon intensiv auseinandergesetzt. Der Sgezahn ist ein Nachteil, den man sich aus der weichen Gummimischung an den Seiten und dem besseren Grip erkauft. Eventuell knnte man etwas ber das Profil ndern, wenn die Profilblcke an den Seiten grer wren und sich nicht so verformen wrden. Denn der Sgezahn entsteht durch verformen und abnutzen der Profilblcke. Bei leichten Maschinen tritt dieses Problem beim BT45 deutlich weniger auf. Aber es ist eben ein Allroundreifen mit Vor- und Nachteilen und fr leichte und auch schwere Maschinen. Ich fahre ihn trotzdem denn der Sgezahn hat mich bis jetzt noch nicht gestrt und ich habe schon mehr als 10 Satz runtergerubbelt.

Zum 150er auf Originalfelge: ich wrde es lassen, die Felge ist zu schmal und der Reifen wird sehr rund gezogen. Das Fahrverhalten wird schlechter. Ich habe ihn sogar auf der schmalen Felge eingetragen und fahre ihn trotzdem nicht. Der 140er ist ok. Oder besorg dir die Felge ab A7 die ist ein halbes Zoll breiter, dann geht auch der 150er, dafr passt das Felgendesign aber nicht. Ach ja und den BT45 gibt es soweit ich wei nicht als 150er. Hatte mal den BT54 drauf der fhrt sich mit dem BT45 vorn als wenn es so gehrt, ist aber bestimmt nicht erlaubt.

Gru c-de-ville
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Alt 14.07.2013, 08:33   #11
GermanBacon
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Mit allem Respekt vor deiner groen Erfahrung Micha aber meiner Meinung nach liegt das am Fahrstil und an schlechten Federelementen.
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Alt 14.07.2013, 09:17   #12
Tueddel
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Zitat:
Zitat von c-de-ville Beitrag anzeigen
reagier doch nicht so angepisst, ...
Du Nase, du hast noch nicht erlebt wenn ich angepisst bin.
In dem Fall wrde Dich am ST eine Schallwelle treffen das die Ohren in die Socken rutschen.
Frag Alex, der kennt sich mit mir aus.
Das Phnomen gibt es bei PKW-Reifen auch.
Auswaschungen im Profil nennt man das und Die sind ganz schnell mit neuen
Stodmpfern behoben.
Ein Gabellwechsel knnt da auch abhilfe schaffen und die Federn sollte man auch nicht vernachlssigen.
Ist das LKL zu 100 % in Ordnung?
Ich hab den BT 16 drauf der ist weicher wie der 45er und da sgt nix.
Es ist halt einfacher der Technik den schwarzen Peter zu zuschieben.
Der Mensch ist ja vollkommen und perfekt und macht keine Fehler.
Ich will auch niemandem seine Erfahrungen streitig machen aber es soll Leute geben die es gelernt haben.
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Tueddel


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Alt 14.07.2013, 10:28   #13
pferd
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Standard ?

Ich wei nicht wer da Recht hat + es ist mir auch egal !!

Aber wenn ich mit meinem Motorrad, nur ich, ein sich kaum verndertes Fahrverhalten und
70% gleiche Strecken fahre...kann doch die Ursache fr extem unterschiedlich abgenutzte Reifen nicht nur an mir liegen !? Jedenfalls habe ich das bis jetzt geglaubt.
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Alt 14.07.2013, 11:03   #14
c-de-ville
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jeder hat ja irgendwo Recht. Ich will auch keine Grundsatzdiskussion auslsen, denn ndern kann man es bei bestimmten Reifentypen eh kaum.

@ Schinken und Tueddel - beim Auto, so lehrt man sind die Stodmpfer fr den Sgezahn verantwortlich, das wei ich. Aber da die Reifen auf einem Motorrad ganz anders belastet werden , glaube ich, das es andere Ursachen hat. Bei mir war der Sgezahn mit Originalgabel und mit anderer Originalgabel mit progressiven Federn sowie anderer lviskositt gleich.

Alle Beschreibungen vom Sgezahn die ich gelesen habe gingen in die von mir beschriebene Richtung. Da sich das mit meinen Erfahrungen deckt kann ich dem nur zustimmen.
Wenn ich hier in D halbwegs "normal" fahre also mal geradeaus und auch mal recht sportlich die Kurven, dann hlt sich der Sgezahn im Rahmen. In den Dolos und noch extremer in den Pyrenen, wo der Asphalt griffiger, die Reifen wrmer und man durch reichlich bung doch etwas mehr wagt, da ist der Sgezahn um einiges strker ausgeprgt. Also von da her liegt es natrlich auch mit am Fahrstil, aber bei mir nimmer am Bremsen.

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Alt 14.07.2013, 11:27   #15
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Zitat:
Zitat von Tueddel Beitrag anzeigen
In dem Fall wrde Dich am ST eine Schallwelle treffen das die Ohren in die Socken rutschen.
Frag Alex, der kennt sich mit mir aus.
Entweder bin ich da schmerzbefreit, oder ich hab die Seite bei Dir noch nicht kennen gelernt.

Mal kurz zum Thema:

Eigentlich haben hier alle recht. Ich habe das Phnomen Sgezahnbildung auch schon an mehreren Fahrzeugen kennengelernt. Sicherlich begnstigt das in die Kurve bremsen die Sgezahnbildung. Genauso, und das ist seit Jahren bekannt, defekte Stodmpfer.

Aber... es gibt Reifen, die eher dazu neigen, Sgezahnbildung zu bekommen, als andere. Ich habe auf der Blauen seit dem Fahrwerksumbau anno 2000, so aus der Erinnerung, folgende Reifen gefahren:

Pirelli MTR 23 / 24
Bridgestone BT 20
Pirelli MTR 23 / 24
Conti Road Attack
Pirelli Diablo Strada
Pirelli Diablo Strada

Bis auf den Conti habe ich alle Paarungen so rund 10T Km, teilweise mehr gefahren. Die ersten drei Paarungen auch locker hinten bis an die Kante. Der Conti war nach ca. 3T Km aufgrund massiver Sgezahnbildung am Vorderrad und leichter am Hinterrad in Kurven mit Flicken kaum noch fahrbar und wurde anstandslos reklamiert.

Ich bin definitiv einer, der in der Kurve oder in die Kurve hinein bremst, wenn auch nicht doll. Trotzdem habe ich das Problem Sgezahnbildung normalerweise nicht. Ich werde mein Verhalten aber nicht ndern, wenn ich der Meinung bin, da ich das jetzt grad brauche, nur um die Reifen zu schonen.

Abgesehen davon habe ich hier noch zwei Motorrder, die ich, mehr oder weniger, genauso fahre, und da ist von Sgezhnen auch nichts zu sehen.

Natrlich sollte man auch mal nach seinen Dmpferelementen schauen. Ein Fahrwerk, wo immer noch das l und die Federn von 85 drin sind und der Stodmpfer hinten quietscht, ist sicherlich da dann auch nicht unschuldig an dem Problem.

Gru, Alex
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Alt 14.07.2013, 11:28   #16
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Auch mein Dunlop Sportmax ( geiler Reifen) hatte vorne an den Flanken Hhenunterschiede am Profil . Wenn das an der Fahrweise liegt ist das eben so , liegst an der Technik - mir auch wurscht.
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Kannste so machen , sieht dann halt Kacke aus
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Alt 14.07.2013, 11:30   #17
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Das kommt, wenn man zu lange schreibt, dann schreibt einer anderer in der Zeit quasi fast die gleich Antwort...
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Alt 14.07.2013, 12:05   #18
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jeder hat ja irgendwo Recht. Ich will auch keine Grundsatzdiskussion auslsen, denn ndern kann man es bei bestimmten Reifentypen eh kaum.
Man kann das Thema ja mal bei einer Hopfenkaltschale am ST anschneiden, aber nicht diskutieren.
Zitat:
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@ Schinken und Tueddel - beim Auto, so lehrt man sind die Stodmpfer fr den Sgezahn verantwortlich, das wei ich. Aber da die Reifen auf einem Motorrad ganz anders belastet werden , glaube ich, das es andere Ursachen hat. Bei mir war der Sgezahn mit Originalgabel und mit anderer Originalgabel mit progressiven Federn sowie anderer lviskositt gleich.
Vielleicht ist nicht das Fahrzeug zu schwer sondern der Fahrer ?!
Zitat:
Zitat von c-de-ville Beitrag anzeigen
Alle Beschreibungen vom Sgezahn die ich gelesen habe gingen in die von mir beschriebene Richtung. Da sich das mit meinen Erfahrungen deckt kann ich dem nur zustimmen.
Wenn ich hier in D halbwegs "normal" fahre also mal geradeaus und auch mal recht sportlich die Kurven, dann hlt sich der Sgezahn im Rahmen. In den Dolos und noch extremer in den Pyrenen, wo der Asphalt griffiger, die Reifen wrmer und man durch reichlich bung doch etwas mehr wagt, da ist der Sgezahn um einiges strker ausgeprgt. Also von da her liegt es natrlich auch mit am Fahrstil, aber bei mir nimmer am Bremsen.

Gru Micha
Der Reifen auf dem sich der Arsch wohl fhlt ist der richtige.
Fr die A1-A6 Modelle ist die Auswahl halt bescheiden es sei denn man wechselt die Felgen. Bridgestone macht den BT45 und Metzeler den Lasertec, Avon Roadrider.
Mehr iss nich.
Ab A7 sieht's da anders aus: Bridgestone T30; BT003; BT12; BT16 ; BT21; BT23; BT54.
Ich dachte den 54er gibts nicht mehr aber er ist noch gelistet.
Metzeler: Roadtec Z8; Sportec M5; Racetec K3.
Avon: Storm 2 Ultra ; Roadrider.
Also fleisig testen und vieleicht auch mal auf eigenene Fehler achten.
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Alt 14.07.2013, 12:24   #19
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Zitat:
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Also fleisig testen und vieleicht auch mal auf eigenene Fehler achten.
Auch auf Rechtschreibfehler ?
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Kannste so machen , sieht dann halt Kacke aus
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Alt 14.07.2013, 13:28   #20
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Also fleisig testen und vieleicht auch mal auf eigenene Fehler achten.
Boah, setzen, 6 !!!
Zitat:
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Auch auf Rechtschreibfehler ?
So iss das wenn Mann telefoniert und schreibt.
Multitasking knnen wohl nur Frauen.
Ich auf jeden Fall nicht.
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Das war ja hier die eigentliche Frage.
Der Christoph wrde sich bestimmt ber eine Antwort freuen !!!
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Gendert von Tueddel (14.07.2013 um 13:46 Uhr)
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Alt 14.07.2013, 15:11   #21
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Zitat:
Zitat von Tueddel Beitrag anzeigen
Boah, setzen, 6 !!!


So iss das wenn Mann telefoniert und schreibt.
Multitasking knnen wohl nur Frauen.
Ich auf jeden Fall nicht.
Jetzt behaupte noch, da ich schuld bin...
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Alt 14.07.2013, 20:53   #22
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Oh Mann, dass wird ja richtig hitzig hier...

Mit dem Kompromiss "alle haben irgendwo recht" kann ich mich sehr gut anfreunden.
Zumal ich die Erfahrungen von Alex und Pferd teile.

Ich fahre die Dicke jetzt auch nicht erst seit gestern und habe auch schon verschiedene Schlappen durchprobiert (@Tddel: Fr A1-6 gibts noch den Pirelli Sport Demon, den kann ich aber nicht wirklich empfehlen; der mags nur trocken);
diese extreme Form von Sgezhnen hatte ich bislang nur beim BT45.

@all: Danke fr die Tipps und Erfahrungen, ihr habt mir die Entscheidung erleichtert.
Wie schon erwhnt wird es diesmal der AVON werden und nach der Warnung von c-de-ville wohl der 140er...

@c-de-ville: Passt die A7-Felge "plug&play" oder ist da ein Umbau ntig?
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Die Vernunft kann sich dem Bsen mit grerer Wucht entgegenstellen, wenn ihr der Zorn dienstbar beigestellt ist!

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Gendert von Schwester Christa (14.07.2013 um 21:27 Uhr) Grund: Ergnzung
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Alt 16.07.2013, 01:44   #23
c-de-ville
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die Felge die ich habe passt p&p und ich glaube nicht, das da was umgebaut wurde.

Gru c-de-ville
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Alt 16.07.2013, 08:33   #24
Tueddel
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Tueddel ist ein wunderbarer AnblickTueddel ist ein wunderbarer AnblickTueddel ist ein wunderbarer AnblickTueddel ist ein wunderbarer AnblickTueddel ist ein wunderbarer AnblickTueddel ist ein wunderbarer AnblickTueddel ist ein wunderbarer Anblick
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Dann wrd ich aber vorn auch auf 17" umbauen.
Das erleichtert die Reifenwahl erheblich.
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Denn dann
Tueddel


-= Agent Caburator - Yellow Skull Schwadron Middelhesse =-
...... Ich habe 2 Seiten
und du kannst dich glcklich schtzen
wenn du der Einen nie begegnest !!!.......................
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Alt 17.07.2013, 10:20   #25
hightower
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hightower kann auf vieles stolz seinhightower kann auf vieles stolz seinhightower kann auf vieles stolz seinhightower kann auf vieles stolz seinhightower kann auf vieles stolz seinhightower kann auf vieles stolz seinhightower kann auf vieles stolz seinhightower kann auf vieles stolz sein
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Wer es hinten mit 18" (plug&play ?) etwas breiter mchte: KLICK
Verbreiterte Felge mit TV.
Welche Reifen darauf drfen, keine Ahnung.
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Gre vom Hamburger Jung,
Rainer

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