Patrick's Kawasaki GPZ 900R / GPZ 750R / GPZ 1000RX / ZL Eliminator Forum  

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UT -- Motor, Vergaser und Kühlsystem Umbau und Tuning rund um Motor, Vergaser und Kühlsystem

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Alt 17.11.2005, 20:53   #1
mark
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Standard Absperrventil als Ersatz für Benzinhahn?

Nachdem ich sowas beim 1100 Horizont Umbau von Sauerlandbiker gelesen hatte hab ich mal ein wenig gesucht. Bei diesem Umbau ist wohl der normale Kraftstoffhahn aus Platzgründen weggefallen und als Ersatz dafür hat er einen "elektrischen Benzinhahn" eingebaut.

Er meinte damit wohl eher ein sog. "elektromagnetisches Absperrventil" für Kraftstoff. Von der Funktionsweise eher simpel, Stromlos kein Durchfluss mit Strom (also Zündung an) Durchfluss.

Hier der Link zu einem solchen Ventil: http://www.ruddies.business.t-online.de/index2.htm

Aber wie liese sich eine Reservestellung realisieren??

Bringe das ganze nur deswegen ins Spiel, weil mein jetztiger Kraftstoffhahn spinnt und ich sowieso Ersatz/bzw. Reparaturkit bräucht.

Viele Grüße, Markus
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"Nnein! Denn ohne diesen Schlüssel können wir nicht aufschließen, was wir nicht haben das es aufschließt. Also was für einen Sinn würde es machen das zu finden, was er aufschließt, was wir nicht haben, ohne zuerst einen Schlüssel gefunden zu haben, der es aufschließt?"
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Alt 17.11.2005, 21:03   #2
Patrick
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Also ich bau den regulären Benzinhahn so um das er ohne Unterdruck funktioniert. Den Rest macht die Benzinpumpe. Hat den Vorteil das ev. die Reserve doch noch freigeschasltet werden muss...
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Gruss Patrick

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Alt 17.11.2005, 21:08   #3
mark
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Hi Patrick!!

Und nun, die natürlich unvermeidliche Frage "wie machst du das!" (Umbau auf ohne Unterdrucksteuerung) i.V.m Benzinpumpe.

Das wäre nämlich genau sowas wie ich es auch gerne hätte aber nicht weiß wie es konkret geht......

Kannst mir mal etwas Erklärungen dazu geben. Wäre Superstark von Dir!!! Wie gesagt, mein Benzinhahn hat nen Treffer weg und will auch von dieser blöden Unterdrucksteuerung wegkommen!!!

Viele Grüße, Markus
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Alt 18.11.2005, 00:39   #4
Patrick
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Zitat:
Zitat von mark
Hi Patrick!!

Und nun, die natürlich unvermeidliche Frage "wie machst du das!" (Umbau auf ohne Unterdrucksteuerung) i.V.m Benzinpumpe.

Das wäre nämlich genau sowas wie ich es auch gerne hätte aber nicht weiß wie es konkret geht......

Kannst mir mal etwas Erklärungen dazu geben. Wäre Superstark von Dir!!! Wie gesagt, mein Benzinhahn hat nen Treffer weg und will auch von dieser blöden Unterdrucksteuerung wegkommen!!!

Viele Grüße, Markus
Muss ich selbst erst noch probieren. Eigentlich musst nur die Innereien im Benzinhahn ändern (Unterdruckmembran). Die Benzinpumpe selbst sorgt ja dafür wenn sie aus ist das nix in den Vergaser läuft...

Irgendjemand hat glaub mal den Benzinhahn umgebaut. Balzi oder so?
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Alt 18.11.2005, 13:17   #5
mark
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Denke mir auch das das nicht so ein großer Aufwand sein wird mit dem Umbau des Hahnes.

Werde in dieser Sache mal mit Balzi Kontakt aufnehmen und vielleicht kann er mir Infos diesbezüglich geben.

Aber welche Benzinpumpe nehmen? Aber ich denke da wird eine beliebige gehen die sich irgendwo unterbringen lässt. Hab mir mal die des Krades meiner Frau angeschaut und die sieht von der Größe her schonmal ganz gut aus!

Grüße, Markus
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Alt 18.11.2005, 13:29   #6
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Benzinpumpe kannst Du nehmen von ZXR, ZX7,ZX9, ZZR1100, ZX10(alt), Ymaha Pumpen gehen auch.

Wenn Du was brauchst, ne Pumpe von ner FZR 1000 hab ich liegen.

Gruß Axel
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Alt 18.11.2005, 14:22   #7
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Jo, Pumpen sind auch viele baugleich. Hab ne ZX6R...
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Alt 18.11.2005, 14:46   #8
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Alt 18.11.2005, 20:37   #9
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Ich stell jetzt mal ne blöde Frage:

Wie wollt ihr die Spritmenge regeln?

Ich meine so ne Pumpe pumpt halt.... und das immer gleich....und hat somit eine fixe Fördermenge.

Aber ihr fahrt doch mal schnell, mal weniger schnell und daher variiert ja auch der Verbrauch.
Wenn die Pumpe jetzt aber immer Sprit in die Vergaser schüttet, laufen die doch irgendwann über....

Oder irre ich mich da?


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Alt 18.11.2005, 20:55   #10
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Die Pumpe macht ab einem gewissen Druck zu. Wenn die Schmimmer dicht machen weil sie voll sind, schält auch die Pumpe ab. Die Spritmenge regelt der Vergaser mit den Schwimmern. Die Pumpe hat gefälligst zu machen was die sagen. Funktionierende Schwimmernadeln natürlich vorausgesetzt...

Ist ja bei einem vollen Tank auch nicht anders. Da steht auch ein nicht zu unterschätzender Druck an allein durch die Wassersäule (10m = 1bar). Das Unterdruckventil hat eigentlich eher die Funktion das man nicht mehr auf OFF schalten muss und ev. die Vergaser überlaufen wenn die Ventile defekt sind.
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Alt 18.11.2005, 21:10   #11
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Ok, hatte irgendwie die Pumpe von meiner ex Dose im Kopf (Einspritzer) und da war ein höllen Druck drauf! Mein Mechaniker erzählte was von 100 L / Min und da wurde das Elektronisch geregelt...

Also sollte man mal davon ausgehen, das die Schwimmerkammerdichtungen durch was besseres ersetzt werden müßten....
Ich glaub so ne Pumpe baut etwas mehr als 1 Bar auf... Ich kann mir nicht vorstellen das das die Gummiringe aushalten.
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Alt 18.11.2005, 21:14   #12
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Fördermenge hat nix mit Druck zu tun. Zudem ist ein Einspritzer was völlig anderes, der braucht den Druck für die Düsen um das Zeuchs zu "atomisieren".

Ausserdem: Warum bauen sie dann die Teile (Benzinpumpen) fast überall ein bei normalen Vergasern
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Alt 18.11.2005, 21:47   #13
Ede
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Ok, war da halt etwas auf dem Holzweg....

Deshalb hatte ich ja auch geschrieben:" Ich stell da mal ne blöde Frage..."

War halt so ein Gedanke...
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Alt 18.11.2005, 23:02   #14
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Im Auto gibts da auch noch nen Druckregler zwischen.

Der Einspritzdruck beim Benziner liegt so bei 2,5 bis 3 bar.

Wir haben damals immer den Druck erhöht mittels 14er Nuss und nem Barometer dazwischen.

Max. so 3,5 bis 4 bar und die Teile liefen besser und hatten mehr Dampf.

Düsen und Regler machen die Erhöhung ohne Probleme mit.
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Alt 18.11.2005, 23:05   #15
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Danke erstmal für die vielen Erklärungen und Erläuterungen.

Das Kraftstoffpumpe i.V.m Vergasern keine Seltenheit ist und das dann auch Funktioniert ist klar. Bei dem Mopped meiner Frau ist das z.B. Serienmäßig so verbaut. Pumpe regelt ab sobald ein gewisser Druck ansteht. Ne recht einfache Sache welche auch an die Gpz ranzubekommen ist, denke ich.

@Micha

Ja, mir war so als das ich im alten Forum mal was darüber gelesen hatte was in diese Richtung abzielt. Werde mich im Winter mal mit der Sache befassen und schauen ob es nun ein ZR oder ZXR 750 Hahn ist der da ranpasst (Res, On, Off) ohne Unterdruckzeugs.

Kawa Händler sollte die Hähne eigentlich vergleichen können meine ich?

Oder weiß das jetzt doch noch jemand definitiv welcher Hahn passt (ZR oder ZXR)

ZRX Hahn wird es wohl keiner sein da es diese nur in 11 bzw. 1200 Ausführung gibt (und es war eben ein 750er Hahn der passen sollte)

Viele Grüße,

Markus
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Alt 14.12.2007, 22:11   #16
Heiko
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Zitat:
Zitat von Rüdiger Beitrag anzeigen
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Rüdiger
Moin,

Thema Benzinpumpe, bin nun auch an dem Punkt, wo ich mir Gedanken um die Versorgung der Schwimmerkammern machen muss. Der orig. Benzinhahn muss weichen, soviel steht fest. Ist einfach nicht genügend Platz vorhanden.
Nun ist die Frage, wie das am besten zu bewerkstelligen ist.
Ich tendiere im Moment zu einer Mikuni Unterdruckpumpe aus dem Rollerbereich, fragt sich nur, was die so fördert. Das bekomme ich aber noch raus.
Zweite Möglichkeit wäre eine elektrische Pumpe, frage mich aber, was passiert, wenn Kammer voll? Muss dabei ein Rücklauf in den Tank gewärleistet sein oder kann die Pumpe fleissig weiterpumpen??? Wohin mit dem Überdruck sofern vorhanden und wie schaltet man das???
Dritte Möglichkeit wäre ein manueller Benzinhahn bzw. ein Absperrventil. Da könnte man ja auch die Idee vom Mark nehmen mit dem elektrischen Ventil.
Hat nu da schon jemand einige Erfahrungen sammeln können oder wie ist der Stand der Dinge???

In diesem Zusammenhang suche ich noch einen alten Benzinhahn, kann ruhig defekt sein da ich nur die Grundplatte am Tank benötige.
Angebote bitte an bekannte Adresse, Danke.
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Gruß Heiko
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Alt 14.12.2007, 22:43   #17
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Hi Heiko,
bei den E-BePus sollte ja ein Rrelais verbaut werden, welches die Spritzufuhr unterbricht, wenn Schwimmnerkammer voll - also gerade KEIN Sprit benoetigt ODER (z.B. aufgrund eines Ausrutschers und auslaufender Schwimmerkammer) jener nur noch weglaeuft...
Damit faehr sich mien Musikinstrument seit imnzwischen 10 Jahren problemlos.
So ne Pumpe bekommt man z.B. bei Pierburg und entsprechende Relais z.B. ueber KEDO. Wenn ich die Wahl habe, dann die E-BePu, damit ist das Auswintern ein wahres Kinderspiel
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Alt 14.12.2007, 22:51   #18
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Ohhh, 2 Jahre später!
Das nenn ich Threadausnutzung!

[edit]
Bau dir ne stinknormale gebrauchte Benzinpumpe von einer Kawa für 10-20 EUR ein. Die Teile haben nicht wirklich viel Druck, ziehen aber schön das Benzin aus'm Tank und einen benzinfilter kann man auch problemlos vorschalten (eh Standard). Die Pumpen machen bei leichtem Gegendruck zu/schalten ab. Gibt eigentlich nix einfacheres und unkomplizierteres. Zündung aus, Pumpe aus. Und wenn's dich mal hinschmeisst, interessiert die Pumpe nicht viel...

Hab mal bischen im fliegenden Aufbau rumprobiert. Die neueren Bikes haben die Pumpen oft im Tankeinlass integriert. Die sind weniger geeignet!
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Geändert von Patrick (15.12.2007 um 11:53 Uhr)
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Alt 15.12.2007, 02:39   #19
Heiko
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Zitat:
Zitat von Patrick Beitrag anzeigen
Ohhh, 2 Jahre später!
Das nenn ich Threadausnutzung!

Bau dir ne stinknormale Benzinpumpe von einer Kawa für 10-20 EUR ein. Die Teile haben nicht wirklich viel Druck, ziehen aber schön das Benzin aus'm Tank. Die Pumpen machen bei leichtem Gegendruck zu/schaltet ab. Gibt eigentlich nix einfacheres und unkomplizierteres. Zündung aus, Pumpe aus. Und wenn's dich mal hinschmeisst, interessiert die Pumpe nicht viel...

Hab mal bischen im fliegenden Aufbau rumprobiert. Die neueren Bikes haben die Pumpen oft im Tankeinlass integriert. Die sind weniger geeignet!
Yepp, Tread genutzt, zwei brauchbare Top Antworten erhalten, was will Mann mehr.

Wusste nicht, dass die Benzinpumpen bei Gegendruck zu machen, somit lass ich Jürgen's Idee gleich fallen.
Bin auch für den einfachsten Weg ohne viel Schnick Schnack, Relais usw. aber dennoch THX für die Hilfe,

PS: ollen Benzinhahn nehm ich immer noch ab.
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Alt 15.12.2007, 09:33   #20
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Alt 15.12.2007, 11:53   #21
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Zitat:
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Alt 15.12.2007, 13:11   #22
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Alt 15.12.2007, 13:20   #23
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Zitat:
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Nen toten Hahn könntr ich dir mitbringen. Hätte auch noch irgendwo ne mechanische Pumpe aus ner Duc oder TDM oder sowas.
Bring mal alles mit, den Hahn gibt's zur Not dann am zweiten Feiertag mit Orangensauce,

Königszapfen hatt ich heute morgen, ach nee, das war ja Kupferbolzen.
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Alt 17.12.2007, 13:13   #24
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kawa1964 wird schon bald berühmt werden
Frage

Blöde frage aber was ist wenn ihr mal denn Tank abbauen wollt so ganz ohne Membran würde der Tank doch auslaufen oder ???????
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Alt 17.12.2007, 16:32   #25
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Zitat:
Zitat von kawa1964 Beitrag anzeigen
Blöde frage aber was ist wenn ihr mal denn Tank abbauen wollt so ganz ohne Membran würde der Tank doch auslaufen oder ???????
Also das ist ja wohl das allerallerkleinste Problem oder?

Stück Schlauch drauf, am ende umgeknickt und feddich. Oder Melitta Schnellverschluss auf den Schlauch geht auch, die guten für die Gefrierbeutel .

Um solche Peanuts mach ich mir momentan echt keinen Kopp drum,
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Gruß Heiko
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