Bremsrubbeln

[Alex]

Nur mal so theoretisch:

Ist es möglich, Serienbremsscheiben evtl. nur durch die Wahl falscher / billiger oder fehlerhafter Bremsbeläge zum Verzug zu bringen?

Gruß, Alex

[knuddel]

Egal mit welchen Belägen, wenn du ewig auf der Bremse bleibst bis die Dinger glühen oder richtig heiss sind dann braucht es nur noch eine Pfütze und die Teile sind Schrott

[Alex]

Zitat von knuddel

Egal mit welchen Belägen, wenn du ewig auf der Bremse bleibst bis die Dinger glühen oder richtig heiss sind dann braucht es nur noch eine Pfütze und die Teile sind Schrott

Okay, das ist soweit klar, da ich ja damit eine massive Gefügeveränderung vornehme...

[Olaf Hahn]

Zitat von Alex

Nur mal so theoretisch:

Ist es möglich, Serienbremsscheiben evtl. nur durch die Wahl falscher / billiger oder fehlerhafter Bremsbeläge zum Verzug zu bringen?

Gruß, Alex

Hey, ja gibt es
Und zwar wenn die Wärme nicht richtig abgeleitet werden kann.
Besonders wenn der Bremsbelag zur hart, oder gar verglast ist.

[Alex]

Zitat von Olaf Hahn

Hey, ja gibt es
Und zwar wenn die Wärme nicht richtig abgeleitet werden kann.
Besonders wenn der Bremsbelag zur hart ist, oder gar verglast ist.

Okay, das wäre die Erklärung, die ich mir selbst auch gegeben hatte, da ich mechanische Probleme eigentlich komplett ausschließen kann...

[green spirit]

Zitat von Alex

Okay, das wäre die Erklärung, die ich mir selbst auch gegeben hatte, da ich mechanische Probleme eigentlich komplett ausschließen kann...

Verglasung kann durch ungenügende Selbstreinigung der Beläge entstehen.
Oder anders gesagt, wenn der Abrieb sich in die Beläge einarbeitet.

[Gerd.]

Aber............
warum gibt es dann "rubbeln" mit VOLL-Schwimmend gelagerte Bremsscheiben ??

[Pilot]

Zitat von Gerd.

Aber............
warum gibt es dann "rubbeln" mit VOLL-Schwimmend gelagerte Bremsscheiben ??

Kann auch durch Veränderung der Oberflächen Rauhigkeit entstehen. Oftmals sieht man auch Bremsscheiben bei denen Bestimmte Bereichen bläulich schimmern und andere Bereiche der Scheibe sind ganz normal metallisch Silber. Die kann durch unterschiedlich schnelle Abkühlung der Bremsscheibe entstehen (Beispiel wie schon genannt "Pfütze").
Dabei verändert sich auch die Oberflächenstruktur der Bremsscheibe (muss nicht zwangsweise auch zu Verzug der Scheibe führen) wodurch die Bremsscheibe in bestimmten Bereichen, sagen wir mal glatter, ist als in anderen.
Dadurch ist der Reibwert auf den glatteren Stellen niedriger als auf den Rauheren wodurch ein Bremsenrubelln entstehen kann.

[Alex]

hmm... na gut, sprechen wir mal Klartext:

Habe ja seinerzeit auch auf die 6-Kolben der Kilo-Gixxer umgebaut. Die Bremssättel wurden komplett überholt und neu lackiert und mittels Meßschieber und Distanzen penibels ausgemittelt. Alle Kolben arbeiten gleichmäßig, der Bremsbelagabrieb erscheint auch nach fast 4000Km gleichmäßig. Somit sollte ich dieses als Fehlerquelle ausschließen können.

Also... wie gesagt, nur die Sättel wurden getauscht, die Scheiben blieben da, wo sie waren. Eingebaut wurden, eigentlich erstmal zur Probe, Beläge von Premier in organisch.

Nach einigen 100 Km fingen die Scheiben an zu rubbeln. Okay, das hatte ich schon mal früher, nach nochmaligem Entlüften war's weg. Diesmal leider nicht. Also zur Probe wieder die ZZR-Zangen drauf. Rubbelt immer noch. Dann bei Patrick gebrauchte Scheiben geordert und die gleich bei Spiegler neu floaten lassen ( Edelstahl verpreßt ). Hätte ich mir sparen können, waren genauso stramm, wie die Serienfloater. Es rubbelte irgendwann nach einigen 100Km ( glaub ich ) wieder.

Jetzt bin ich bei gegangen und hab die Micron-Floater verbaut, die Scheiben arbeiten jetzt, wie ich das von vollschwimmend erwarte. Leider auch ein Satz mit "X". Die Scheiben rubbeln jetzt subjektiv stärker.

Heute habe ich dann erstmal die ersten Scheiben wieder verbaut und hab versucht mit Magnetstaiv und Meßuhr den Schlag zu ermitteln. Erstaunlicherweise ca. 2/10tel´, zumindest rechts, also viel zu viel, obwohl ich damals bei ersten Mal nur 1/10tel gemessen hatte, soweit ich mich entsinne.

Morgen werden wir noch mal versuchen die vollschwimmenden Scheiben auf einer Planscheibe zu vermessen, aber wahrscheinlich sind die genauso krumm, da hilt dann scheinbar auch die schwimmende Lagerung nix mehr.

Ansonsten war ich auch schon bei der Annahme von Pilot, allerdings kam mir das bei 2 Sätzen Scheiben komisch vor und meinen Fahrstil hab ich ja auch nicht groß geändert. Und wenn, dann eher zum ruhigeren Fahrstil hin.

Gruß, Alex

[Pilot]

Zitat von Alex

hmm... na gut, sprechen wir mal Klartext:

Habe ja seinerzeit auch auf die 6-Kolben der Kilo-Gixxer umgebaut. Die Bremssättel wurden komplett überholt und neu lackiert und mittels Meßschieber und Distanzen penibels ausgemittelt. Alle Kolben arbeiten gleichmäßig, der Bremsbelagabrieb erscheint auch nach fast 4000Km gleichmäßig. Somit sollte ich dieses als Fehlerquelle ausschließen können.

Also... wie gesagt, nur die Sättel wurden getauscht, die Scheiben blieben da, wo sie waren. Eingebaut wurden, eigentlich erstmal zur Probe, Beläge von Premier in organisch.

Nach einigen 100 Km fingen die Scheiben an zu rubbeln. Okay, das hatte ich schon mal früher, nach nochmaligem Entlüften war's weg. Diesmal leider nicht. Also zur Probe wieder die ZZR-Zangen drauf. Rubbelt immer noch. Dann bei Patrick gebrauchte Scheiben geordert und die gleich bei Spiegler neu floaten lassen ( Edelstahl verpreßt ). Hätte ich mir sparen können, waren genauso stramm, wie die Serienfloater. Es rubbelte irgendwann nach einigen 100Km ( glaub ich ) wieder.

Jetzt bin ich bei gegangen und hab die Micron-Floater verbaut, die Scheiben arbeiten jetzt, wie ich das von vollschwimmend erwarte. Leider auch ein Satz mit "X". Die Scheiben rubbeln jetzt subjektiv stärker.

Heute habe ich dann erstmal die ersten Scheiben wieder verbaut und hab versucht mit Magnetstaiv und Meßuhr den Schlag zu ermitteln. Erstaunlicherweise ca. 2/10tel´, zumindest rechts, also viel zu viel, obwohl ich damals bei ersten Mal nur 1/10tel gemessen hatte, soweit ich mich entsinne.

Morgen werden wir noch mal versuchen die vollschwimmenden Scheiben auf einer Planscheibe zu vermessen, aber wahrscheinlich sind die genauso krumm, da hilt dann scheinbar auch die schwimmende Lagerung nix mehr.

Ansonsten war ich auch schon bei der Annahme von Pilot, allerdings kam mir das bei 2 Sätzen Scheiben komisch vor und meinen Fahrstil hab ich ja auch nicht groß geändert. Und wenn, dann eher zum ruhigeren Fahrstil hin.

Gruß, Alex

Bei 2 Sätzen hintereinander ist schon recht seltsam, denke normalerweise merkt man auch wenn man die Bremsscheiben bis zur Rotglut treibt. Musst Du eigentlich schon eher Rennen fahren oder die Alpenpässe dauernd hoch und vor allem runter prügeln um die Dinger richtig zum glühen zu bringen. Das schaft man im Normalfall auf ner öffentlichen Piste kaum oder ganz selten. Mit einer Ausnahme : Bremssättel / Kolben hängen fest und Bremse löst nicht richtig, aber das hättest Du auch gemerkt.

[Patrick]

Zitat von Alex

Heute habe ich dann erstmal die ersten Scheiben wieder verbaut und hab versucht mit Magnetstaiv und Meßuhr den Schlag zu ermitteln. Erstaunlicherweise ca. 2/10tel´, zumindest rechts, also viel zu viel, obwohl ich damals bei ersten Mal nur 1/10tel gemessen hatte, soweit ich mich entsinne.
Gruß, Alex

Auf das Ausmessen würd ich mich mal nicht verlassen, da die Bremsflächen/Scheibenringe durch die Floater meist eh nicht 100% zum Mittelstern parallel sind (insbesondere bei Vollschwimmenden, die ab Werk meist auch schon nen Millimeter nach rechts und links bewegen kannst), aber im Betrieb durch die Führung quasi wieder "gerichtet", bzw. "in die Spur" gedrückt werden.
Hat ich auch mal versucht und fast nen (vermeintlichen) Millimeter Schlag ermittelt. Lief dann im Betrieb aber makellos, eben aus diesem Grund.

Wenn du aber mit quasi allen Bremsscheiben fast das gleiche Drama hast, würd ich die Ursache evtl. auch woanders suchen. Sind die Auflageflächen der Bremsscheiben an der Felge zueinander plan?

[Pilot]

Denke der Ansatz mit der Richtplatte ist schon nicht schlecht, würde ich auch so machen.
Im montierten Zustand kannst Du dich bei Floater Scheiben auf die Messung nicht verlassen da die sich ja immer wieder selber Zentrieren soll. Bei ner starren Scheibe kann man im verbauten Zustand messen, ist klar (vorausgesetzt die Radlager sind OK) erhält man dabei ne klare Aussage.

[Alex]

So...

Bremscheibenauflagen wurden natürlich nicht mitlackiert, hat ja auch 6 Jahre lange vernünftig gebremst. Kam ja erst mit dem Sattelumbau.

Einbremsen von Belägen ist auch klar, mindestens 500Km ne ruhige Hand walten lassen.

Hab grad nochmal die Distanzen vermessen. Auf der linken Seite 1/10tel Differenz in der Dicke, auf der Rechten 5/100stel, das sollte ja wohl funktionieren. Auch die Bremscheibenmitte stimmte damals, so aus der Erinnerung, bis auf ein paar 10tel.

Das mit gezogener Bremse stehen bleiben versuch ich eigentlich immer zu vermeiden, so an Ampeln oder so, weil mir diese Problematik bekannt ist.

Ich denke mal, das Problem ist wirklich nur an de Belägen und/oder den Sätteln zu suchen. Abgesehen davon laufen ja 3 weitere Umbauten von mir probblemlos, also kann's auch nicht unbedingt an meiner Arbeit liegen.

Werd auch nochmal Felge und Radlager checken, mal schauen...

Gruß, Alex

[Langer]

Moin.Mal so als Laie:Sind neue Bremsscheiben so Teuer?Ihr macht ja ein davon,mein
Lebber!Ich fahr immer noch die Originale Bremsanlage,die reicht mir persönlich.
Alex,nicht gleich meckern,das beschnacken wir beim nächsten Treffen.
Bis denne.
Gruss,Langer

[Alex]

Zitat von Langer

Moin.Mal so als Laie:Sind neue Bremsscheiben so Teuer?Ihr macht ja ein davon,mein
Lebber!Ich fahr immer noch die Originale Bremsanlage,die reicht mir persönlich.
Alex,nicht gleich meckern,das beschnacken wir beim nächsten Treffen.
Bis denne.
Gruss,Langer

Naja, neue Bremsscheiben kosten im günstigsten Fall 300 -350€, und bei 5mm Bremsscheibenmaß würde ich die alten ungern weg schmeißen...

Gruß, Alex

[Langer]

Das ist ein Argument,die Kohle.
Komm gut rein und gruss an die Frau.
Gruss,Langer

[Alex]

So, neues aus der Bremsscheiben-Versuchs-Reihe. Nachdem Thomas alles nochmal in Einzelteilen vermessen hat, einen Stern richten mußte, ich dann EBC-Sinterbeläge verbaut hatte und das alles nix brachte, habe ich mir überarbeitete Scheiben einer ZRX 1100 gegönnt.

Stern orginal, Außenring neu mit Micron-Floatern in der Race-Einstellung neu gelagert.

Was soll ich sagen: Rubbelt immer noch! Die neuen Aussenringe haben jetzt also keine 40Km gelaufen.

So langsam gehen mir die Ideen aus. Werde nochmal die Bremse neu befüllen, das hatte ich in der Vergangenheit auch schonmal, obwohl ich meine, daß ich das schon gemacht hab.
Wenn das auch nix hilft, baue ich nochmal komplett zurück auf die 4-Kolben und die alten Scheiben...

Nochmal zum evtl. Verzug der Auflagenflächen an der Felge: Wie soll das denn passieren? Und wie soll ich das messen?

Zitat von Alex

Nochmal zum evtl. Verzug der Auflagenflächen an der Felge: Wie soll das denn passieren? Und wie soll ich das messen?

Das hatte ein Kollege an seienr Duc auch, die haben das an einer Wuchtmaschine gemessen, Rad in die Maschine gespannt, dann eine Halterung gebastelt wo man den Tiefenmesser befestigen kann. Die Duc fährt nun mit Distanzscheiben ( 0,5mm) unter den Bremscheiben.

[Alex]

Zitat von Dingens

Das hatte ein Kollege an seienr Duc auch, die haben das an einer Wuchtmaschine gemessen, Rad in die Maschine gespannt, dann eine Halterung gebastelt wo man den Tiefenmesser befestigen kann. Die Duc fährt nun mit Distanzscheiben ( 0,5mm) unter den Bremscheiben.

Wie, mit Distanzscheiben?

[Gerd.]

Moin Alex,

und wenn Du aus irgendeinem Fundus, zB Thomas, ein anderes Vorderrad, mit Deinen Bremsscheiben, und einmal mit anderen Bremsscheiben, verbaust ?
Nur so mal zum testen.
Wie Du weist, bin ich ja nicht sooo der große Techniker, aber Versuch macht kluch


Achso, hau rein, brauche Samstag was zum fahren

Halt diese Unterlegscheiben, die man nimmt zum ausdistanzieren da hatte er halt ein Sortiment von da... die hat er dran unter die Scheibe auf die Schraube gesteckt.

[Heiko]

Zitat von Alex

Wie, mit Distanzscheiben?

Moin Alex,

unter den ZRX Scheiben sind original auch Ringe aus Kunststoff, ca. 0,5mm stark.
Solltest Du also bei Kawa bekommen.

[Pilot]

Zitat von Alex

So, neues aus der Bremsscheiben-Versuchs-Reihe. Nachdem Thomas alles nochmal in Einzelteilen vermessen hat, einen Stern richten mußte, ich dann EBC-Sinterbeläge verbaut hatte und das alles nix brachte, habe ich mir überarbeitete Scheiben einer ZRX 1100 gegönnt.

Stern orginal, Außenring neu mit Micron-Floatern in der Race-Einstellung neu gelagert.

Was soll ich sagen: Rubbelt immer noch! Die neuen Aussenringe haben jetzt also keine 40Km gelaufen.

So langsam gehen mir die Ideen aus. Werde nochmal die Bremse neu befüllen, das hatte ich in der Vergangenheit auch schonmal, obwohl ich meine, daß ich das schon gemacht hab.
Wenn das auch nix hilft, baue ich nochmal komplett zurück auf die 4-Kolben und die alten Scheiben...

Nochmal zum evtl. Verzug der Auflagenflächen an der Felge: Wie soll das denn passieren? Und wie soll ich das messen?

Hab gestern an einer 1000RX neue Bremsscheiben (von EBC) wieder runter gemacht und gebrauchte Orginalscheiben wieder montiert.
Das Motorrad hab beim Bremsen rümgerüttelt wie ein Presslufthammer. Scheiben auf Seitenschlag geprüft, alles bestens. Wenn man genau hinsieht stellt man fest das die Oberflächenstruktur der Scheibe ungleichmäßig aussieht (Metallgefüge scheint nicht überall gleich zu sein). Alten Scheiben wieder drauf und sie bremst ohne das geringste Ruckeln oder Schütteln.

[Alex]

@Dingens

Aber die Scheiben sitzen doch mittig bei mir, was soll ich da ausdistanzieren?

[Alex]

Zitat von Gerd.

Moin Alex,

und wenn Du aus irgendeinem Fundus, zB Thomas, ein anderes Vorderrad, mit Deinen Bremsscheiben, und einmal mit anderen Bremsscheiben, verbaust ?
Nur so mal zum testen.
Wie Du weist, bin ich ja nicht sooo der große Techniker, aber Versuch macht kluch


Achso, hau rein, brauche Samstag was zum fahren

Hatten wir ja auch schon drüber gesprochen. Ist halt grad mangels Zeit etwas schwierig, das Ganze... Wird aber wohl der beste Weg sein.

Wegen samstag mach Dir man keinen Kopp, irgendein Dreirad von Aby findet sich schon